Wie viel Ordnung verträgt die Freiheit?

Die Unabhängigkeit von Gerichten zählt zu den Grundbedingungen für demokratische Gesellschaften. Ist sie bedroht, sind auch die Demokratie und damit unsere Freiheiten gefährdet. Wie kann eine Ordnung aussehen, die unsere Freiheit sichert - und ab wann ist sie nur noch ein Feigenblatt, "dekorativer Konstitutionalismus"? Der Journalist Can Dündar und die Verfassungsrichterin Susanne Baer sprechen über Freiheit, die Recht garantiert, und Recht, das Freiheit garantiert - sowie über die immer wieder neu zu verteidigende grundlegende Idee der Gewaltenteilung.